:coffee: Добре дошли в Coffeeforums.bg - Българските кафе форуми :coffee:
На това място може да намерите богата и полезна информация относно кафето и кафе културата като цяло, методите за приготвяне на любимата ни напитка, технически съвети и насоки, новости, споделяне на опит от ентусиасти или опитни професионалисти, както и да се запознаете с други кафе любители от България.
Бихме се радвали да се присъедините към нашето кафе общество, като се регистрирате във форума.
Очакваме Ви!

Топлообменник(HX с е61) vs единичен бойлер(е61) с ПИД

Форум за обсъждане на кафемашини

Модератор: Gaggia

Потребителски аватар
batkovan
Тъмно изпечен
Мнения: 235
Регистриран: 13 ное 2018 22:22
Град: Варна
Приготвям кафе с: Gaggia classic GE, kinu m47
Отзиви: 182
Рейтинг : 163

Топлообменник(HX с е61) vs единичен бойлер(е61) с ПИД

Мнение от batkovan » 11 мар 2019 21:23

Такаа, напоследък почетох тук там за HX и се питам, защо ги предпочитат пред единичен бойлер с ПИД, като уточнявам, говорим и в двата случая за е61, тоест подгряването на около 4 килограмовата група с циркулация на вода си го има и на двата дизайна.

HX са мислени за масова направа по кафенета и заведения, при която постановка отпада понякога дългият флъш за всеки по нататъшен шот ако са подред, отделно че и при такава употреба са вързани за водопроводната мрежа и не е много от значение, че изхвърляш oт флъша по ~200мл вода на шот, но това са от друга страна леки неудобства за домашна употреба с резервоар и направа на 2-6 кафета на ден. Но пък е плюс, че правиш кафето с непрестояла в бойлера вода(след дълъг флъш).

Да кажем че и за HX и за единичният бойлер ще са нужни 20-30 мин за подгряване на групата. И за двете постановки е хубаво да имат термометър боцнат на групата. Оттам нататък>>

При HX се прави охлаждащ флъш следейки термометъра на групата и си изисква сигурно известно време да опознаеш как се държи конкретно твоят HX, т.к. по дизайн всички HXи имат при пускане на шота изкачване с лек или по-голям пик(гърбица) и след това температурата се установява. При бойлер с пид пак си трябва сигурно някакъв флъш, но би трябвало да е по-малък и когато зададената температурата се достигне пускаш и имаш за времето на целият шот постоянна температура или е възможно и леко да се получи малък пад. Тоест HX ти дава винаги този температурен профил (с изкачване и малка или голяма гърбица в началото), а бойлера с пид равен или понижаващ профил. Въпроса вече кой профил какво ти дава като вкус е отделна тема.

При HX можеш да разпенваш мляко по всяко време, дори по време на шота - при единичен бойлер трябва да зададеш наново температурата от ПИД-а и да изчакаш(примерно 5 мин). За домашна употреба обаче това не влошава много процеса на работа, т.к. примерно докато се чака да вдигне температурата за пара може да се поприбере инструментариума и да се изчисти :)

Като цяло единичен бойлер с пид може да се разглежда като частен случай на двубойлерова машина, а след като доста ентусиасти вървят по този път(от HX към двубойлерова) изглежда, че не е лош вариант ако се примириш с това, че трябва да изчакваш няколко минути ако искаш капучино.
Благодарили на batkovan за публикацията:
glatzial
Рейтинг: 8.33%
Потребителски аватар
Gaggia
Coffee scientist
Мнения: 769
Регистриран: 08 окт 2018 20:00
Град: Благоевград
Приготвям кафе с: Е61/83mm
Отзиви: 251
Рейтинг : 652

Re: Топлообменник(HX с е61) vs единичен бойлер(е61) с ПИД

Мнение от Gaggia » 11 мар 2019 21:44

И да не забравяме че оригинално Еклипс на Фаема от 61 година е мислен за топлообменник, после идват вариациите и експериментите. Ако не пиеш млечни еднобойлерната машина с ПИД е за предпочитане, от друга страна с моя Е61 HX съм правил едни от най -хубавите кафета досега, та не знам какво да кажа, човек трябва да мине и да пробва всичко според мен, това е опит който не се губи.
Благодарили на Gaggia за публикацията:
batkovan
Рейтинг: 8.33%
:coffee: °C /bar/ sec
Потребителски аватар
rockets
Зелено кафе
Мнения: 37
Регистриран: 06 фев 2019 23:41
Приготвям кафе с: Silvia PID / VST18 / Anfim Super Caimano Barista Ti / Mazzer Major Ti Doser
Отзиви: 5
Рейтинг : 25

Re: Топлообменник(HX с е61) vs единичен бойлер(е61) с ПИД

Мнение от rockets » 11 мар 2019 21:53

Опита ми с няколко HX машини показва,че или са прекалено горещи за кафе или парата,не е достатъчна ако се намали от пресустата. Пид не е излишен но не решава проблемите. Да правят се охлаждащи флъшове но е малко като на криеница дори с термометър боднат на групата. Не е проблем да приготвяш напитка 92/94,но е трудно ако искаш примерно 89/90 или с понижаваща температура профил,за по-тъмно изпечено или обратното. Ако ползваш минерална/изворна вода също е малко неприятно пилеенето на вода за охлаждане. Определено двойният бойлер е за предпочитане за ползващите различно изпечени кафета и целящи да извлекат максимума или единичен е61 би бил достатъчен ако не се правят често млечни напитки.
glatzial
Зелено кафе
Мнения: 20
Регистриран: 07 мар 2019 17:52
Град: София
Приготвям кафе с: Philips Saeco Intelia
Отзиви: 22
Рейтинг : 11

Re: Топлообменник(HX с е61) vs единичен бойлер(е61) с ПИД

Мнение от glatzial » 11 мар 2019 22:34

В тоя ред на мисли, защо не са разпространени Е61 с термоблок? Къде е минусът при него? Не може да загрее главата?
Последна промяна от glatzial на 11 мар 2019 22:43, променено общо 1 път.
Потребителски аватар
Gaggia
Coffee scientist
Мнения: 769
Регистриран: 08 окт 2018 20:00
Град: Благоевград
Приготвям кафе с: Е61/83mm
Отзиви: 251
Рейтинг : 652

Re: Топлообменник(HX с е61) vs единичен бойлер(е61) с ПИД

Мнение от Gaggia » 11 мар 2019 22:42

Разпространени са при ниския и среден клас домашни машини и кафе автомати. Евтини са за изработка, не че са по хубави. Един хубав бойлер с ПИД около 800-1000мл дава идеална термостабилност, дори и ако правиш кафе след кафе. Идва следващия момент как да не развалим тази термостабилност по пътя на водата към групата, тук идват така наречените наситени групи които са част от бойлера, Марзоко, Синесо, Слеар.

Ето тази стабилност при Е61 няма как да се постигне

:coffee: °C /bar/ sec
Потребителски аватар
rockets
Зелено кафе
Мнения: 37
Регистриран: 06 фев 2019 23:41
Приготвям кафе с: Silvia PID / VST18 / Anfim Super Caimano Barista Ti / Mazzer Major Ti Doser
Отзиви: 5
Рейтинг : 25

Re: Топлообменник(HX с е61) vs единичен бойлер(е61) с ПИД

Мнение от rockets » 11 мар 2019 22:54

Между другото термоблок при 0.6-0.8мл/сек е доста стабилен с 1200W нагревател и пид. Имам експериментална мишка (пластмасово саеко от 98г.) което ползвам като travel espresso.
Pan4o_
Светло изпечен
Мнения: 59
Регистриран: 27 дек 2018 17:33
Град: Русе
Приготвям кафе с: кафемашина Бразилия, кафемашина GRAEF.
Отзиви: 48
Рейтинг : 37

Re: Топлообменник(HX с е61) vs единичен бойлер(е61) с ПИД

Мнение от Pan4o_ » 12 мар 2019 21:31

glatzial написа:
11 мар 2019 22:34
В тоя ред на мисли, защо не са разпространени Е61 с термоблок? Къде е минусът при него? Не може да загрее главата?
Единичен бойлер, вместимост 0,750 литра, група Е 61. От пускането до загряването на групата до 93 градуса/ температура на главата/, точно 14 мин. Не виждам, къде е проблема с незагряваща глава.
glatzial
Зелено кафе
Мнения: 20
Регистриран: 07 мар 2019 17:52
Град: София
Приготвям кафе с: Philips Saeco Intelia
Отзиви: 22
Рейтинг : 11

Re: Топлообменник(HX с е61) vs единичен бойлер(е61) с ПИД

Мнение от glatzial » 12 мар 2019 22:15

@Pan4o_ Не съм сигурен, че разбирам - говориш ли за модел с термоблок? При термоблока има преминаване на студена вода през радиатори, нещо като електрически HX, но за разлика от HX няма постоянно загряване на водата, докато не се ползва. Аз питам защо термоблокът не е разпространен в Е61 машините и правя предположение - нямам идея, дали е така :)
Потребителски аватар
Gaggia
Coffee scientist
Мнения: 769
Регистриран: 08 окт 2018 20:00
Град: Благоевград
Приготвям кафе с: Е61/83mm
Отзиви: 251
Рейтинг : 652

Re: Топлообменник(HX с е61) vs единичен бойлер(е61) с ПИД

Мнение от Gaggia » 12 мар 2019 22:19

Е61 има нужда от бойлер за термосифона, следователно няма съвместимост с термоблока.
Благодарили на Gaggia за публикацията:
glatzial
Рейтинг: 8.33%
:coffee: °C /bar/ sec
glatzial
Зелено кафе
Мнения: 20
Регистриран: 07 мар 2019 17:52
Град: София
Приготвям кафе с: Philips Saeco Intelia
Отзиви: 22
Рейтинг : 11

Re: Топлообменник(HX с е61) vs единичен бойлер(е61) с ПИД

Мнение от glatzial » 12 мар 2019 22:58

Gaggia написа:
12 мар 2019 22:19
Е61 има нужда от бойлер за термосифона, следователно няма съвместимост с термоблока.
точно това имах предвид. Добре, а някаква разработка с "псевдо" двубойлерна, дали няма? Демек да се използва бойлерът за пара за загряване на блока, а водата за кафето да минава през термоблок - де факто бойлер за кафе да няма. По този начин може да се влезе в ценови сегмент над HX, но под dual boiler. Разбирам, че отивам в сферата на фикцията.
Отговори

Върни се в “Кафемашини”